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Cour 17 L’éros socratique
Lysais dans sont discour de comporte comme les amoureux qu’il critique.
“Les enfants sont logiques, c’est plus tard que ca ce gache”
Les enfants ne font pas se que ont dit, il font se qu’ont fait
Phèdre ne demande pas a socrate de répéter
“Ce n’est pas une fiction, c’est une fiction qui sert la mhétodologie”
A partir de p.99
Phèdre croie que lysias dévlope. Il croie donc qu’il connais le sujet.
Le discoir de lysias apparait beau. Selon socrate ne l’ait pas. Il dit qu’il n’est pas inventif / injenieux. Rien a dire. Pas d’ider. Répète.
Il n’a pas de contenue intelectuel car :
- Il comence par un conseil
- Acorde tes faveurs a celui qui ne t’aime pas
- Ce conseil dit quoi faire, ce qui contien comme discour deja un préjuger / opinion / croyance
- C’est un imperatif
- Non amoureu : malade, dangereux
- Amoureu : Saint bon
- Acorde tes faveurs a celui qui ne t’aime pas
- Le discour fait l’éloge du non-amoureu et blame l’amoureu.
- Beaucoup de repétition, pas de dévlopement ni de deffenition
- L’éloge est faite a l’aide de faits, mais ne se sont pas des examples.
Le dévlopmeemt d’un discour ne peut pas être imposer.
Phèdre écoute tout ce que socrate dit. Il vas ensuite lui demander si il fait juste répéter ce que lysias dit, ca ne sert a rien.
Phèdre n’a jamais crue de le nom amoureux était saint d’espris.
A la page 99 il y a la demande de phèdre a socrate. Elle contien un glissement, Ont pass d’un conseil. C’est un conseil qui impose un opinion (il faut mieux acorder ses faveurs au nom amoureux.) Ont passe de sa, par un glissement, a une defenition : En quoi l’amoureu est plus malade que le non-amoureux. Phèdre veux que socrate lui explique l’opninion que lui impose lysias.
La vrais question doit toujour être répondue
Page 101 : Socrate donne la defenition de la maladie
- Il introduit sont discour par une reference au muses
Socrate dit que lysias aime phèdre, mais tente de lui faire croire que lui faire croire qu’il ne l’aimait as (selon la defenition de l’amour de phèdre. Il fait ce que l’amoureux fait dans son discour. Selon socrate, ce que lysias dit est un mythe de l’amour.
Page 102 : Socrate dit qu’il faut savoir sur quoi ont délibere.
Le bien ne se vois que par l’intelect
Ce que les gents ont nommer eros est le désir. Ont dit que eros est le desir. La maladie de l’amoureux est le déreglement. L’eros socratique. Il dit qu’il faut désirer l’odre dans le corps, car tout le reste change.
Un désir sans déraisonable peut t’il être bon.